| Traduzione (Google) del video.
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Salve, dottor Greyson, grazie per aver dedicato del tempo. Mi piace presentarvi brevemente i nostri spettatori.
Sei professore emerito di psichiatria e scienze neurocomportamentali presso la University of Virginia School of Medicine. Destra. Sei stato co-fondatore e presidente di IANDS, l'Associazione Internazionale per la Pre-morte
Studies, ed editore del Journal of Near-death Studies. Sì. Ho letto, è l'unica rivista scientifica dedicata agli studi sulla pre-morte. Destra.
Sei stato anche l'ex direttore della Divisione di studi percettivi dell'UVA e hai ricoperto molti incarichi accademici e di insegnamento senior in psichiatria clinica. Sì. Quindi non posso assolutamente rendere giustizia alla tua lunga carriera e a tutti i tuoi successi.
Ma penso sia giusto dire che sei uno dei principali scienziati a livello mondiale nel campo della ricerca sulla pre-morte.
La tua ricerca negli ultimi quattro decenni si è concentrata sulle esperienze di pre-morte, ma anche sugli effetti collaterali e le implicazioni per tutti noi. Hai progettato, supervisionato e svolto personalmente numerosi studi, ad esempio hai sviluppato la scala dell'esperienza di pre-morte Sì.
che direi è uno strumento di ricerca, è essenzialmente un questionario. Ma consente a te e ai tuoi colleghi ricercatori di distinguere tra le tue esperienze di morte e altre condizioni cerebrali. Destra.
E ti consente, capisco di raccogliere le stesse informazioni e dati rilevanti in modo che tu possa confrontarli. Esattamente.
Quindi questa scala è stata tradotta in 20 lingue ed è stata utilizzata in centinaia di studi. Hai pubblicato oltre 100 articoli accademici e ne hai presentati moltissimi a livello internazionale
conferenze, ho contato 97 presentazioni sulla tua biografia sul sito DOPS. Vorrei parlarti del tuo ultimo libro "Dopo: un dottore esplora ciò che le esperienze di pre-morte rivelano sulla vita e oltre", che hai scritto per il grande pubblico.
Sì. Ora, una delle cose che mi è davvero piaciuta del tuo libro è che ci racconti un bel po' di te. Parli del tuo passato, parli di tuo padre che era anche uno scienziato e
come questo ti ha influenzato, le sfide nella tua carriera, il tuo modo di pensare. Quindi puoi riportarci all'inizio? E dicci cosa ha innescato il tuo interesse per le esperienze di pre-morte? Certo certo.
Bene, come hai detto, sono cresciuto in una famiglia scientifica. Mio padre era un chimico. E la nostra famiglia non aveva tradizioni religiose o spirituali. Quindi siamo cresciuti in un mondo materiale e quello che vedi è quello che ottieni. Per quanto ne sapevo, non c'era niente oltre il fisico.
Ma sono stato addestrato a rispondere a tutte le domande raccogliendo dati. E quando i dati sono in conflitto con ciò in cui credi, e tu vai con i dati e cambi le tue convinzioni.
Mio padre mi ha anche insegnato che se studi cose che già sappiamo abbastanza bene, puoi fare piccoli incrementi nelle nostre conoscenze spingendo i punti decimali. Ma se vuoi davvero fare progressi nella scienza, devi studiare cose che non capiamo.
Così ho frequentato il college e la facoltà di medicina con quella mentalità materialistica, che avremmo trovato tutte le risposte all'universo attraverso la sperimentazione fisica.
E poi quando ho iniziato la mia formazione psichiatrica, nelle prime settimane della mia formazione, mi è stato chiesto
per vedere una paziente che aveva avuto un'overdose ed era scesa al pronto soccorso. Ed ero nella mensa dell'ospedale in quel momento a cenare quando il cercapersone si è staccato dalla cintura, e il suono di un forte rumore mi ha spaventato, quindi ho lasciato cadere la forchetta e ho rovesciato
un po' di salsa di spaghetti sulla cravatta. Ho provato a pulirlo e non ci sono riuscito, quindi ho indossato un camice bianco per coprirlo in modo che nessuno lo vedesse. Ero imbarazzato. Un nuovo stagista non sapeva cosa stavo facendo. Quindi sono andato al pronto soccorso per vedere la paziente e lei era completamente priva di sensi.
Non potevo eccitarla, qualunque cosa facessi. Ma la sua coinquilina stava aspettando in fondo al corridoio in un'altra stanza per parlare con me. Così sono andato in fondo al corridoio e ho parlato con la coinquilina per circa 15 minuti su cosa fosse
nella vita della paziente, quale fattore di stress aveva, quali pillole avrebbe potuto prendere. Era una serata molto calda in Virginia, che è un posto molto caldo. E negli anni '70 non c'era l'aria condizionata.
Quindi stavo sudando parecchio e ho aperto il camice da laboratorio per rinfrescarmi, e inavvertitamente ho esposto quel punto sulla cravatta per circa dieci minuti. Ho finito di parlare con la coinquilina, mi sono alzato per salutarla e ho capito che la mia cravatta era scoperta. Quindi l'ho abbottonato di nuovo rapidamente.
E poi sono tornato a vedere la paziente e lei era ancora priva di sensi, non poteva essere eccitata. Così ho organizzato che fosse ricoverata in terapia intensiva durante la notte. Sono tornati a trovarla la mattina successiva dopo che si era svegliata. Ed era molto assonnata. Riusciva a malapena ad aprire gli occhi.
Ho iniziato a presentarmi e lei mi ha fermato e ha detto: "So chi sei. Mi ricordo di te da ieri sera". Questo mi ha sorpreso. Così le ho detto: "Pensavo fossi privo di sensi quando ti ho parlato ieri sera".E aprì gli occhi e mi disse: "Non nella mia stanza. Ti ho visto parlare con la mia coinquilina in fondo al corridoio". Beh, questo mi ha completamente sbalordito. Non riuscivo a immaginare di cosa stesse parlando. L'unico modo in cui sarebbe potuto accadere è che avesse lasciato il suo corpo e mi avesse seguito lungo il corridoio.
E per quanto sapevo di essere il mio corpo, come puoi lasciarlo? Ha visto la mia confusione e poi ha iniziato a raccontarmi della conversazione che ho avuto con la sua coinquilina. Tutte le mie domande e le risposte dei coinquilini, dove eravamo seduti. E alla fine mi ha parlato della macchia sulla mia cravatta.
E non riuscivo a dare alcun senso, ero totalmente confuso. In realtà ero spaventato. Ma non potevo affrontare la mia confusione. Ero lì per occuparmi di lei. Quindi ho in qualche modo soffocato i miei sentimenti e ho cercato di affrontarla e aiutarla con i suoi pensieri suicidi.
E ho continuato a respingere quei sentimenti per circa cinque o sei anni. Fino a quando uno dei miei colleghi dell'Università della Virginia, Raymond Moody, ha scritto un libro intitolato "Life After Life". Ci ha dato il termine esperienza di pre-morte e ha descritto cosa fossero queste cose.
E quello è stato il mio primo sentore che questa storia che il paziente mi ha raccontato anni prima non era solo la storia di un paziente psichiatrico, ma faceva parte di un fenomeno enorme. Non riuscivo ancora a capirlo.
Ma questo significava per me come scienziato, ho bisogno di studiarlo e cercare di capirlo. Così ho iniziato a raccogliere altri esempi di esperienze di pre-morte, cercando di trovare schemi e dare loro un senso. Ed eccomi qui 50 anni dopo, ancora cercando di dare loro un senso.
Prima di entrare più nello specifico, potresti darci una panoramica o un riassunto degli ultimi 40 anni della tua ricerca e del tuo lavoro e quali sono i più importanti
risultati o lezioni che ne hai tratto? Certo certo. Beh, la cosa più sorprendente per me all'inizio è stata quanto siano comuni le esperienze di pre-morte. Gli studi su persone che hanno un arresto cardiaco mostrano che circa tra il 10 e il 20 percento
di loro avrà un'esperienza di pre-morte. E questo interpreta circa una persona su 20 nella popolazione generale, il cinque per cento della popolazione generale, il che significa che qualcuno nella tua famiglia o nel tuo posto di lavoro
o nella tua classe ha probabilmente avuto un'esperienza di pre-morte. La seconda cosa che ho imparato è che questi non hanno nulla a che fare con la malattia mentale. Queste sono esperienze normali che accadono a persone normali in condizioni anormali.
Abbiamo esaminato, e io come psichiatra, ho esaminato in vari modi la connessione tra la malattia mentale e le esperienze di pre-morte. E francamente, non ce n'è. Quindi queste non sono esperienze anormali. Sono esperienze normali.
E ci sono modelli coerenti, caratteristiche coerenti che vediamo in tutte le culture che sono indipendenti dalle credenze religiose o dal background culturale. E infatti, se si torna indietro attraverso la letteratura, all'antica Grecia ea Roma, si vedono resoconti dell'età in esperienze che suonano proprio come quelle che sentiamo oggi.
E infine, la cosa più importante per me come psichiatra è che queste esperienze cambino drasticamente la vita delle persone. Cambiano i loro atteggiamenti, convinzioni, valori, stile di vita. Non conosco nulla di così potente come l'esperienza di pre-morte nel determinare questi cambiamenti.
Potrei anche prenderti in giro su quello perché sono interessato a sentire quei profondi postumi. Certo, ho letto alcune storie, ricordo il poliziotto, ricordo il soldato o il
uomini d'affari ambiziosi. Puoi approfondire un po' gli effetti profondi che le esperienze di pre-morte hanno sulle persone? Certo certo.
In generale, rendono le persone molto più spirituali e molto meno coinvolte nelle cose del mondo. E per spirituale intendo, diventano molto più consapevoli dell'interconnessione tra le persone, si sentono più connessi con le altre persone, con il mondo naturale, con l'universo, con il divino.
E per questo sentono una profonda compassione per le altre persone, e questo le porta ad essere molto più altruiste e molto più premurose verso le altre persone. Diventano anche meno investiti nelle cose mondane, che includono i beni materiali,
ma anche potere, prestigio, fama, conquiste, reputazione. Queste cose non contano più così tanto per loro. E questo può sembrare un buon cambiamento, ma in realtà può essere molto difficile per le persone
le cui vite non erano prima particolarmente spirituali. E uno degli esempi più drammatici sono le persone che hanno vissuto una vita violenta che erano o agenti di polizia in carriera o ufficiali militari, il cui lavoro richiede loro di uccidere le persone.
E dopo un'esperienza di pre-morte, spesso scoprono di non poter tornare a quella vita. E devono abbandonare quello stile di vita e spesso finiscono per dedicarsi a una professione di aiuto, assistenza sanitaria o assistenza sociale o insegnamento o clero qualcosa del genere.
Può causare grandi sconvolgimenti nelle famiglie, nei matrimoni, se una persona ha improvvisamente questa tremenda conversione e l'altra no. Inoltre, vediamo persone che operano in affari molto competitiviposizioni, che sono tornate
da un'esperienza di pre-morte, sentire che anticipare le spese di qualcun altro è inutile che ci troviamo tutti insieme e non possono più tornare a quella situazione altamente competitiva. E se tornano alle loro posizioni, diventano molto più compassionevoli rispetto a come
trattano i loro rivali, i loro dipendenti ei loro clienti. Quindi cambia davvero le loro vite. Hai menzionato prima le – direi piuttosto non le differenze culturali o altro
differenze culturali nelle NDE, diciamo tra gli Stati Uniti e l'Europa, o l'Asia o anche le prime civiltà e culture. Sì, è una domanda molto interessante.
Perché se guardi solo ai dati grezzi che le persone riportano in tutto il mondo e andando indietro nei secoli, i fenomeni che riportano sono gli stessi. Tuttavia, il modo in cui li descrivono sarà influenzato dal loro background culturale o religioso.
La maggior parte delle nuove esperienze di morte dice che non ci sono parole per descrivere ciò che hanno passato. E così ricorrono all'uso di metafore per descrivere cosa è successo loro, nel miglior modo possibile. Dicono: "Il mio cervello non riesce a capire cosa ho passato.
Quindi userò tutto ciò che il mio cervello riesce a trovare." E queste sono spesso metafore culturali o religiose. Ad esempio, persone in tutto il mondo parleranno dell'incontro con un essere di luce caldo e amorevole.
E le persone in una religione monoteista, come il cristianesimo, l'ebraismo o l'Islam, possono chiamarlo Dio o Allah. Le persone in una religione non teistica come l'induismo o il buddismo non useranno questi termini.
E anche i cristiani spesso mi dicono: "Chiamerò questo Dio, così sai di cosa parlo. Ma non era il ragazzo di cui parlavo in chiesa, era molto più grande di quello". Quindi il background culturale influenzerà il modo in cui interpretano ciò che hanno passato.
Un altro esempio è che gli occidentali occasionalmente incontreranno un vuoto nero, in cui si trovano, solo pura coscienza e nient'altro, nessun suono, nessuna visione, e si sentono come se fossero in uno stato per l'eternità.
E questo è abbastanza spaventoso per la maggior parte degli occidentali. Tuttavia, ho parlato con persone che sono cresciute in una cultura indù che hanno vissuto la stessa cosa e sentono che questo è stato beato, questo era il nirvana. E sono abbastanza a loro agio con questo. Quindi è lo stesso fenomeno ma interpretato in modo diverso in base al tuo background culturale.
Voglio solo uno spazio in una domanda più personale.
Quanto è stato difficile superare, dico, la resistenza o il disinteresse nei confronti dei colleghi scienziati, del mondo medico o del pubblico in generale? Bene, ho visto un grande cambiamento nei 50 anni in cui ho fatto questo lavoro.
Quando abbiamo iniziato a parlare di queste esperienze in conferenze mediche all'inizio degli anni '80, ci sarebbero stati silenzi educati e occasionali commenti scettici, ma nessuno sapeva davvero di cosa stessimo parlando.
E ora sono così comuni e così ampiamente conosciuti che quando abbiamo parlato a una conferenza medica di nuove esperienze di morte, è raro che qualcuno tra il pubblico, un medico, non si alzi e dica: "Lascia che ti parli di la mia esperienza adesso".
Quindi penso, sai, la maggior parte dei medici sa che queste cose accadono a un gran numero di loro pazienti e influenzano la vita dei pazienti, e quindi vogliono conoscerle. Quindi sono molto ricettivi alle informazioni su NDE, esperienze di pre-morte.
Possono ancora avere alcune domande molto legittime su cosa li causa, quale sia il loro significato ultimo, ma di solito accettano che si tratta di esperienze reali che le persone stanno vivendo con conseguenze reali.
Voglio parlarvi di quello che penso sia uno degli aspetti più affascinanti o sbalorditivi delle esperienze di pre-morte, che è l'esperienza fuori dal corpo.
Conosciamo tutti le storie di qualcuno che fluttua sul soffitto, guarda cosa sta succedendo sul tavolo operatorio o si libra sul luogo di un incidente in cui è stato appena coinvolto.
Quanto è difficile ottenere la prova che queste osservazioni di esperienze, le loro percezioni, sono effettivamente accurate? Come quello con la tua cravatta e la macchia di spaghetti sulla tua stessa cravatta?
Beh, sfortunatamente non ci guardo indietro, attribuisco molto credito a quella storia di macchie di spaghetti, perché non sapevo cosa stavo facendo a quel punto. Non sapevo di chiederle altre caratteristiche di un'esperienza di pre-morte. Quindi non ci credo molto.
Ma da allora ho parlato con molte persone che hanno descritto cose molto insolite che hanno visto mentre erano fuori dai loro corpi, cose che non avrebbero potuto aspettarsi. E che ho potuto corroborare. Lasciate che vi faccia un esempio.
Un uomo di 55 anni che sapevo che era un camionista ha avuto improvvisi dolori al petto mentre stava guidando un giorno ed è andato immediatamente al pronto soccorso. E durante la valutazione, è stato scoperto che aveva quattro vasi cardiaci parzialmente bloccati.
Così è stato portato in sala operatoria per un quadruplo intervento di bypass. E durante quell'operazione, mi disse poi, luilasciò il suo corpo e si alzò sopra di esso e guardò in basso sul tavolo operatorio. E vide il suo petto aperto.
E vide il chirurgo agitare i gomiti come se stesse cercando di volare. Ora, a questo punto, ero un medico da circa 30 anni, non avevo mai visto o sentito niente di così ridicolo in vita mia. Non si vedono dottori in televisione che fanno cose del genere.
Quindi ho pensato che avesse allucinazioni, questo non poteva essere vero, ma ha insistito che lo fosse. Così diversi giorni dopo la sua operazione con il suo permesso sono andato a parlare con il suo chirurgo.
E un chirurgo che è un tipo molto serio mi ha detto con riluttanza: "Sì, è vero. Ho sviluppato questa abitudine che non ho mai visto fare a nessun altro. Ho lasciato che i miei assistenti iniziassero la procedura quando indosso i miei camici e guanti sterili.
E poi entro in sala operatoria e li osservo per un po'. Li controllo. Non voglio rischiare di toccare qualcosa che non sia sterile. Quindi metto le mani dove so che non toccheranno nulla sul mio petto. E poi indico le cose ai miei assistenti usando i gomiti, così non tocco niente con le mani".
E ha dimostrato proprio come ha fatto il paziente. Questo non è qualcosa che il paziente avrebbe potuto immaginare sarebbe potuto accadere. Eppure lo fece. E abbiamo molti, molti di questi casi.
Jen Holden dell'Università del North Texas ha effettivamente esaminato circa 100 casi di persone che hanno riferito di essere fuori dal proprio corpo e contengono dettagli potenzialmente verificabili. E quello che ha scoperto è che il 92% di loro testimoni indipendenti ha affermato che i rapporti erano completamente accurati.
Quindi non stiamo parlando di una rara esperienza extracorporea. Si tratta di esperienze comuni che molto frequentemente sono corroborate da terze parti.
Ho letto che voi e altri ricercatori siete stati coinvolti, cercando di ottenere prove, ad esempio, nell'ambiente ospedaliero per acuti, dove le persone stanno avendo un arresto cardiaco e vengono rianimate
e affiggere cartelli da qualche parte sullo scaffale in modo che la persona fuori dal corpo potesse vedere il cartello, e ho capito che non è andata così bene. Io non l'ho fatto. Credo che ci siano stati sei studi pubblicati in questo modo, uno che ho fatto con persone che
stanno facendo impiantare defibrillatori nel petto, quindi sapevamo esattamente quando avrebbero avuto il cuore fermato per questa procedura. E su 100 procedure sequenziali, nessuna persona aveva memoria.
Lo studio più grande è stato quello svolto da Sam Parnia alla New York University, in realtà in diverse università. E ha iniziato in totale circa 2.000 persone che hanno avuto arresti cardiaci in ospedale.
E aveva posizionato dei bersagli nell'angolo della stanza rivolti verso l'alto, puoi vederli solo guardando in basso dal soffitto. E di quelle 2.000 persone, 90 hanno riportato qualche ricordo che suonava almeno vagamente come un'esperienza di pre-morte.
E solo due hanno riferito di essere effettivamente in grado di vedere da una prospettiva fuori dal corpo. E nessuno dei due si trovava in una stanza che conteneva un punto bersaglio. Quindi questo è il modo in cui sono andate le storie. Sono molto laboriosi. E non producono molti risultati.
Quando parlo di questo studio con persone che sperimentano la pre-morte, ridono e basta. Dicono: "Se sei fuori dal tuo corpo per la prima volta, in una crisi medica, hai intenzione di guardare in quella stanza per qualche obiettivo che non sapevi nemmeno fosse lì che non ha significato per te?
E cerca di ricordartelo per la ricerca che puoi chiedertelo in seguito?" Quindi, sfortunatamente, penso che non avremo prove da quegli studi. L'altra cosa che ho trovato affascinante è incontrare persone malate.
E non solo le persone che lo sperimentatore sa di essere morte, ma anche le persone che non avrebbero potuto sapere di essere morte. Sì. E fai diversi esempi impressionanti nel tuo libro.
Sì. Circa un terzo di tutte le persone che hanno un'esperienza di pre-morte riferisce di aver incontrato una persona cara deceduta. E quelli possono essere facilmente respinti dai debunker dicendo che questa è un'aspettativa, pio desiderio
pensando, pensavi di morire. E, naturalmente, volevi che tua madre venisse a trovarti o darti il ??benvenuto. Quindi immagini di vederla. Ma ci sono, come lei ha detto, un certo numero di casi di persone che incontrano qualcuno che non sapevano fosse morto.
E più di dieci anni fa ho pubblicato un articolo su questo che citava circa 30 casi di questo tipo. E risalgono al primo secolo in cui Plinio il Vecchio scriveva di un caso di un nobile romano che ebbe un'esperienza del genere.
Ma quello con cui ero coinvolto era un ragazzo di 25 anni che era stato ricoverato in ospedale con una grave polmonite. E ha avuto un arresto respiratorio ricorrente in cui non riusciva a respirare.
E aveva un'infermiera primaria che lavorava con lui ogni giorno che aveva all'incirca la sua età. E sono diventati amichevoli nel tempo, lui era in ospedale. E un giorno gli disse che si sarebbe presa un lungo weekend libero, e poi le altre infermiere la sostituirono. Quindi le ha augurato ogni bene, è andata via per il fine settimana.
E mentre lei era via, lui ha avuto un altro arresto respiratorio, ha dovuto essere rianimato. Ud durante quell'arresto, ha avuto un'esperienza di pre-morte. E si trovò in una bella scena pastorale. E lì, con sorpresa, questa infermiera Anita si avvicinò a lui.
E ha fatto una doppia ripresa e ha detto: "Anita, cosa ci fai qui?" E lei disse: "Beh, questo è dove sono io ma tu non puoi stare qui, devi tornare al tuo corpo. E voglio che trovi i miei genitori e digli loro, mi dispiace di aver rovinato il rosso MGB."
Poi si è girata e si è allontanata. Quando in seguito si risvegliò nel suo corpo nel letto d'ospedale, cercò di dirlo alla prima infermiera che lavorava nella sua stanza e lei si arrabbiò molto e se ne andò rapidamente.
Si è scoperto che la sua infermiera, Anita, si era presa il fine settimana libero per festeggiare il suo 21esimo compleanno e, a quanto pare, l'ha sorpresa con un regalo di un MGB rosso.
Si è emozionata, è salita in macchina, è partita per un giro, si è schiantata contro un palo del telefono ed è morta sul colpo. Poco prima che avesse la sua esperienza di pre-morte, non avrebbe potuto sapere che questa ragazza di 21 anni era morta, e certamente non avrebbe potuto sapere come fosse morta. Eppure lo fece.
E come detto, abbiamo molti esempi di questo tipo di esperienza in cui le persone incontrano qualcuno che non sapevano fosse morto, quindi non può essere liquidato come aspettativa. Sono tentato di chiederti in questo momento, come lo spieghiamo.
Ma forse lo rinvieremo perché volevo chiederti in generale le teorie su come spieghiamo le esperienze di pre-morte. Sì.
Li esamini nel secondo me nel capitolo nove del tuo libro, elenchi le teorie più importanti come la mancanza di ossigeno, i cambiamenti nelle sostanze chimiche, giusto. aspettative.
Puoi spiegarci il più importante di questi e cosa ne pensi in termini di quanto bene spiegano l'esperienza di pre-morte? Sì, come ho già detto, ho iniziato questa ricerca da scettico.
Lo scettico, tra l'altro, non è qualcuno che non crede, è qualcuno che non crede fino a quando non ha tutti i dati. Così tante persone che si definiscono scettici non sono affatto scettici, sono materialisti confermati. Ma ero un vero scettico.
Credo di aver trattenuto le mie convinzioni. E mi sono avvicinato alle esperienze di pre-morte da una mentalità materialistica pensando che ci dovesse essere una spiegazione fisica per questo.
E la più ovvia era la mancanza di ossigeno, perché non importa quanto ti avvicini alla morte, la mancanza di ossigeno è uno degli ultimi percorsi comuni per quasi tutti. Ma ora sono stati condotti diversi studi negli Stati Uniti, nel Regno Unito e in Europa, in particolare
in Olanda, dove si è misurata l'ossigenazione delle persone che si avvicinano alla morte. E quello che scoprono è che quelle persone che riferiscono esperienze di pre-morte in realtà hanno
un migliore apporto di ossigeno al cervello rispetto a coloro che non riportano esperienze di pre-morte. Ora, ciò non significa davvero che un migliore apporto di ossigeno renda più probabile che tu abbia un'esperienza di morte, potrebbe semplicemente significare che è più probabile che lo ricorderai in seguito.
Ma chiaramente, la mancanza di ossigeno non sta causando esperienze di pre-morte, ne sta riducendo le possibilità. E lo stesso vale per i farmaci somministrati ai pazienti. Scopriamo che più farmaci vengono somministrati alle persone mentre si avvicinano alla morte, meno è probabile
devono riferire un'esperienza di pre-morte. C'erano anche ipotesi che alcune sostanze chimiche prodotte nel cervello sotto stress potessero contribuire a esperienze di pre-morte, in particolare le endorfine. Ma sono state proposte forse una dozzina di sostanze chimiche diverse.
Il problema con queste ipotesi è che sono impossibili da testare come possiamo, secondo quello che possiamo fare ora. Queste sostanze chimiche di solito producono in conti molto minuti per periodi di tempo molto brevi.
E non sappiamo nemmeno dove cercarli nel cervello. Quindi è più o meno impossibile durante un evento di pre-morte entrare nel cervello di qualcuno e cercare di aspirare del fluido per campionare le sostanze chimiche. Quindi non sappiamo davvero di quelli.
Ma ci sono state altre teorie sul coinvolgimento del lobo temporale, su un'esplosione di elettricità al momento della morte, sull'intrusione di movimenti oculari rapidi nello stato di pre-morte.
E siamo stati in grado di testare la maggior parte di quelli e abbiamo scoperto che non ci sono prove per loro, o meglio, ci sono prove inconcludenti, con alcune prove forti contro di loro.
È vero che alcune delle esperienze di pre-morte sono accadute durante uno stato in cui era abbastanza certo o certo che il cervello non avrebbe potuto generare queste esperienze con mezzi normali, perché il paziente era troppo malato o troppo in profondità? coma?
O semplicemente il cervello non funzionava perché non c'è abbastanza afflusso di sangue al cervello o mancanza di attività cerebrale? Com'è la situazione lì?
Bene, la maggior parte delle esperienze di pre-morte che sono state studiate bene si sono verificate durante l'arresto cardiaco. E sappiamo che in arresto cardiaco, nel giro di pochi secondi, il cervello inizia a essere privato di ossigeno e le onde cerebrali iniziano a cambiare.
E in circa 20 secondi, diventano completamente piatti senza mostrare alcuna attivitàla corteccia cerebrale, la parte del cervello che è facile da misurare e che è responsabile del pensiero complesso. Questo vale anche per l'anestesia profonda, che è vero per la maggior parte delle operazioni che abbiamo in pre-morte
esperienze da. Lo scopo dell'anestesia è impedirti di avere questi pensieri complessi. E funzionano abbastanza bene. Quindi direi che la stragrande maggioranza delle esperienze di pre-morte che sarebbero state studiate coinvolgono
situazioni in cui il cervello non è in grado di produrre il complesso di percezioni, ricordi e cognizioni che si vedono nelle esperienze di pre-morte.
E sfortunatamente, non possiamo misurare le onde cerebrali mentre qualcuno sta vivendo un'esperienza di pre-morte. Ci vuole circa mezz'ora per mettere gli elettrodi sulla testa di qualcuno. E non puoi davvero farlo quando qualcuno è in crisi. Ci sono casi occasionali molto rari, in cui qualcuno sta già misurando le proprie onde cerebrali quando capita di avere un'esperienza di pre-morte.
Ed è stato dimostrato che anche quando c'era un EEG piatto e non c'è attività misurabile nel cervello, le persone hanno ancora percezioni molto vivide e verificabili.
Nel tuo libro nel capitolo 10 parli del caso del dottor Eben Alexander. E abbiamo parlato con lui su Thanatos qui, in realtà l'ho intervistato.
E poco prima dell'intervista, sono stato informato di alcune delle critiche che gli sono state mosse. E non ho colto l'occasione per chiederglielo e per dargli l'opportunità di rispondere.
Quindi mi chiedevo se ti dispiacerebbe dirci la tua opinione sulla veridicità della sua storia. So che sei stato coinvolto. So che è ovviamente in uno dei capitoli del tuo libro e hai anche rivisto le cartelle cliniche. Si si.
Ebbene, una delle denunce presentate contro di lui dai suoi critici è che aveva intentato diverse cause per negligenza contro di lui. E hanno concluso che era un bugiardo, perché non era onesto su queste cose.
In effetti, Eben Alexander era un neurochirurgo e i neurochirurghi hanno uno dei più alti tassi di cause per negligenza di qualsiasi specialità medica.
È raro trovare un neurochirurgo che non abbia presentato diverse cause per negligenza nei suoi confronti. Quindi non è qualcosa che puoi davvero tenere contro di lui. Ma i problemi più significativi erano che le persone affermavano che non era davvero prossimo alla morte,
che quello che ha detto era un coma è stato in realtà farmacologico indotto dai farmaci che gli erano stati somministrati, perché era così agitato, per calmarlo. Ora, essendo uno scettico, non avevo intenzione di credere alla sua parola per valore nominale. Ma non ero nemmeno disposto a prendere le parole degli scettici per valore nominale.
Così io, con il suo permesso, mi sono fatto mandare dal suo ospedale la sua cartella clinica che è lunga più di 600 pagine. E ho fatto delle copie e ho valutato una copia, e altri due medici hanno valutato indipendentemente
le altre due copie. E quello che abbiamo scoperto, tutti e tre indipendentemente, è che era davvero in uno stato di pre-morte. È andato in coma profondo prima che gli venissero somministrati i farmaci.
E infatti, è uscito dal coma mentre stava ancora assumendo quei farmaci. Quindi i farmaci non erano affatto correlati al suo coma.
Inoltre, scansioni CAT sequenziali, tomografia assiale computerizzata del suo cervello, mostrano che il suo cervello era... il suo cranio sembrava pieno di poltiglia. Non riuscivi a distinguere nessuna struttura del cervello.
E sembrava impossibile per lui avere pensieri e percezioni complesse mentre era in quello stato. I suoi medici gli hanno dato una possibilità di sopravvivenza dell'uno per cento. E non si aspettavano che sarebbe stato in grado di funzionare se fosse riuscito a sopravvivere. L'hanno scritto? Si si.
Come lo hai saputo? Che appare nelle cartelle cliniche. In effetti, non si sono nemmeno presi la briga di misurare le sue onde cerebrali. Perché presumevano che fosse un uomo morto e non potevano fare nulla per aiutarlo.
Quindi l'hanno tenuto in vita nutrendolo attraverso le flebo. E poi dopo sei giorni, con loro sorpresa, si svegliò. E gli ci volle un po' per recuperare i suoi ricordi e le sue capacità verbali.
Ma ha ricordato vividamente questa esperienza di pre-morte che ha alcuni aspetti verificabili. Riusciva a ricordare di aver guardato dall'alto in basso questa stanza d'ospedale e di aver visto certe cose che
si sono verificati in determinati giorni durante questo ricovero e possiamo verificare in quali giorni si sono verificati. E guardiamo quelle cartelle cliniche. Vedi, ci sono misure della sua profondità del coma, la Glasgow Coma Scale fatta da ogni turno di allattamento.
E ha mostrato danni cerebrali molto gravi nel momento in cui aveva queste percezioni accurate. Grazie per questo. Voglio anche parlarti della mente e del cervello.
Ovviamente, c'è la visione convenzionale secondo cui il cervello produce coscienza, la mente, i nostri pensieri, le nostre percezioni, letteralmente la nostra coscienza, tutto. E poi ci sono altre idee, credo, più dualistiche, per esempio, dove la mente
oppure la coscienza – la chiamerei anima – è separata dal cervello fisico. E non sappiamo bene come i due lavorino insieme. Destra. Qual è la tua opinione su questo problema? Beh, sono stato addestrato come la maggior partei medici lavorano per credere che la mente sia ciò che fa il cervello,
e che tutti i nostri pensieri e percezioni sono creati dal cervello. Ma più studiavo le esperienze di pre-morte, meno quel modello aveva senso, semplicemente non spiegava cosa stava succedendo.
Perché ci sono stati momenti in cui il cervello sembrava essere offline, o almeno gravemente compromesso, quando la coscienza, i nostri pensieri e le nostre sensazioni, le nostre percezioni erano più vivide che mai. Questo semplicemente non aveva senso se il cervello sta creando tutti i nostri pensieri, sentimenti e percezioni.
Quindi tendo a pensare che ci sia un processo dualistico in corso qui dove c'è una parte separata di noi che pensa e sente che puoi chiamarla mente, puoi chiamarla anima, come vuoi chiamarla, è separata da il cervello. Questa non è un'idea nuova.
Risale a Ippocrate 2000 anni fa, che scrisse che il cervello è il messaggero o l'interprete della mente. E penso che uno dei modelli che viene spesso utilizzato ora sia l'idea che la mente sia là fuori da qualche parte.
E il lavoro del cervello è quello di filtrare la mente, proprio come un sintonizzatore radio filtra le onde radio. Ci sono migliaia di stazioni radio là fuori. Se provassi ad ascoltarli tutti in una volta, non saresti in grado di capirne niente.
Quindi il sintonizzatore radio seleziona una stazione particolare che vuoi ascoltare e filtra tutto il resto. Anche il cervello fa questo. Il cervello è un organo come tutti gli altri organi del nostro corpo che si sono evoluti per aiutarci a sopravvivere nel mondo fisico.
Quindi il cervello filtra quei contenuti cognitivi della nostra mente che non sono rilevanti per la sopravvivenza. Cose come vedere i propri cari defunti e comunicare con il divino. Non hai bisogno di quelli per trovare cibo e riparo.
Quindi filtra quelle idee e lascia entrare quei pensieri che sono rilevanti per la sopravvivenza. Non è sorprendente: i nostri occhi lo fanno, le nostre orecchie lo fanno, lasciano entrare quegli stimoli che sono essenziali per la nostra sopravvivenza. Non vediamo tutto lo spettro elettromagnetico, non sentiamo tutte le frequenze, solo quelle
che sono importanti per sopravvivere. E poi quando sei in uno stato compromesso e il tuo cervello sta fallendo, quella funzione di filtraggio si perde o si indebolisce.
E tutti questi altri contenuti della nostra mente vengono inondati, come vedere i propri cari defunti e funzionare al di fuori del corpo. L'esperienza di pre-morte è un esempio del funzionamento della mente quando il cervello non funziona. Ma non è l'unico.
Un altro esempio è la lucidità terminale in cui le persone che hanno una demenza allo stadio terminale, come il morbo di Alzheimer, diventano improvvisamente di nuovo completamente lucide dopo che non sono state in grado di riconoscere la famiglia o di comunicare per mesi o talvolta anni, poco prima di morire.
E non c'è alcuna spiegazione medica per questo. Una teoria è che il filtraggio del cervello si stia interrompendo in modo che la mente possa quindi funzionare di nuovo.
Ora, come hai detto, questo solleva la questione di come questa mente non fisica interagisce con il cervello fisico. E non ho idea di come ciò possa accadere. D'altra parte, se credi al modello convenzionale secondo cui il cervello crea la mente, non abbiamo idea di come ciò possa accadere.
Nessuno ha mai avuto un'idea di come un processo chimico o elettrico nel cervello possa creare un pensiero o una sensazione. Quindi su questo tema della sopravvivenza della coscienza, cosa diresti: cosa può fare la ricerca
nell'esperienza di pre-morte raccontaci forse le nostre speranze o domande se sopravviviamo effettivamente alla morte fisica? Bene, questa è l'ultima domanda, vero? Il massimo, sì.
Se la mente può funzionare senza il cervello mentre sei in vita, questo apre la possibilità se potrebbe essere in grado di funzionare dopo la tua morte. E ci sono certamente prove per questo nell'esperienza di pre-morte.
E il principale tra questi sono gli incontri con i propri cari defunti, in particolare quelli che non sapevano fossero morti, il che suggerisce che sopravvivono ancora dopo la morte in qualche forma che può comunicare con noi. Quanto tempo possono sopravvivere?
Sono un'ora, dieci ore, dieci giorni? Non lo sappiamo. Ma certamente alcune persone affermano di incontrare persone care defunte che sono morte da anni o decenni. Quindi non sappiamo la risposta a questa domanda.
Ma ci sono certamente suggerimenti per esperienze di pre-morte che la morte non è la nostra fine. E inoltre, che ciò che accade dopo la morte non è qualcosa di cui aver paura. Quasi ogni singolo sperimentatore di pre-morte è tornato dall'esperienza dicendo che lo erano
non hanno più paura della morte, che non importa cosa pensavano prima della morte, non ne hanno più paura. E questo è un cambiamento piuttosto profondo e diffuso.
E paradossalmente, anche coloro che si sono suicidati non hanno paura della morte, ma hanno deciso che non è una buona idea. Giusto. Sai, nella mia carriera ho lavorato con molti pazienti suicidi.
Conoscevo molti di loro che stavano pensando al suicidio, ma sono stati scoraggiati perché hanno paura di cosa potrebbe accadere se muoiono. E ho pensato, beh, se lo scoprisseroche non succeda niente di brutto, saranno più suicidi. In realtà, non lo sono.
Abbiamo condotto uno studio su ogni paziente che è stato ricoverato in ospedale con un tentativo di suicidio. E abbiamo confrontato coloro che hanno avuto un'esperienza di pre-morte come risultato di quel tentativo con coloro che non hanno avuto una NDE. E coloro che hanno avuto un'esperienza di pre-morte sono diventati molto meno suicidi. Mi sembrava controintuitivo.
Così ho chiesto loro di spiegarmelo. E quello che hanno detto è che ora vedono, a causa della NDE, un significato e uno scopo nelle loro vite che non vedevano prima. Quindi, anche se hanno gli stessi problemi che li hanno portati al suicidio, non lo fanno più
vedevano quei problemi come qualcosa da cui scappare, ma come sfide da cui imparare, e hanno trovato la vita molto più significativa e appagante dopo l'esperienza di pre-morte di quanto non facessero prima.
Quindi, con tutta la conoscenza che abbiamo accumulato, e non solo da esperienze di pre-morte ma anche da campi forse correlati come la parapsicologia e altre aree, non abbiamo accumulato abbastanza
conoscenza per concludere effettivamente che la coscienza sopravvive alla morte fisica?
Che la mente che tu la chiami o l'anima continui, abbia mantenuto la sua personalità, la sua individualità, la memoria ovviamente, sembra persino avere un aspetto familiare perché altrimenti come riconoscerebbero le persone malate? Questa conoscenza non è sufficiente per concludere questo punto di vista?
Come scienziato, sono riluttante a dire che abbiamo la prova di qualcosa. Nel corso dei secoli, abbiamo sempre guardato indietro alle generazioni precedenti e abbiamo detto: "Come possono essere così ingenui da credere a quello che hanno fatto?" E sono sicuro che tra cento anni ci guarderanno indietro e diranno: Come abbiamo potuto essere così creduloni?
Direi che l'evidenza indica certamente la nostra sopravvivenza dopo la morte, ma non credo di dire che è conclusiva al cento per cento. Potremmo interpretare erroneamente alcune delle prove.
Potrebbero esserci altre prove che emergeranno nei prossimi 50 anni che contraddiranno ciò che sappiamo. Ma sembra proprio che sopravviviamo. Per quanto riguarda il modo in cui sopravviviamo, non ne sono così sicuro perché come la maggior parte degli esperti di pre-morte
diciamo, non possono esprimere a parole ciò che hanno effettivamente sperimentato. E quando vedono qualcuno che identificano come una persona cara deceduta, possono descriverlo, possono descrivere quella persona come visivamente la stessa.
Ma ci sono alcuni che non lo fanno, che dicono: "C'era una bottiglia di luce che ho riconosciuto come mia madre". E io dico, come facevi a sapere che era tua madre? Beh, sembrava lei. Aveva il suo buon senso.
Quindi le persone hanno messo su questa percezione tutto ciò di cui avevano bisogno per identificarla. E infatti, quando vedono i propri cari defunti, non li vedono come erano quando sono morti. Li vedono come erano nel fiore degli anni.
Quindi forse gli sperimentatori stanno sovrapponendo all'esperienza ciò di cui hanno bisogno per identificare quella persona. Quindi, dopo 40 anni di tentativi di rispondere a queste domande, che visione del mondo hai tu
derivato a? Credi nella vita dopo la morte o come la vedi? Penso che il cambiamento più grande in me sia che ora mi sento molto a mio agio nel non conoscere le risposte che mi avrebbero scioccato 50 anni fa, per dire qualcosa del genere.
Ma ho visto così tante cose che non riesco a capire, che sono convinto che siano reali, che in un certo senso credo a quello che dicono la maggior parte delle persone che sperimentano la pre-morte, il loro cervello non riesce a capire cosa c'è veramente là fuori.
E quello che succede dopo la morte è qualcosa che va così oltre la nostra immaginazione che mi aspetto di essere molto sorpreso quando ci arrivo. Quali sono le domande aperte più importanti in questo campo della ricerca sulla pre-morte?
Penso che la domanda più grande sia il significato ultimo o l'origine ultima di essi. Abbiamo davvero un'anima o uno spirito che ci sopravvive, che non è fisico, che sopravvive al corpo fisico?
Penso che l'evidenza stia puntando in quella direzione, ma non credo che sia ancora conclusiva. Penso che l'educazione morale di questo sia una grande domanda. La maggior parte degli esperti di pre-morte, come ho detto, ritornano con la sensazione che non siamo soli in questo mondo.
Parlano di persone che sono come le dita della tua mano. Se guardi le dita, sembrano entità individuali, ma quando guardi l'intera mano, vedi che sono davvero interconnesse. E vedono che semplicemente trovano la regola d'oro facendo agli altri come avresti fatto tu
che ti fanno ciò che è una parte di ogni religione che abbiamo sulla terra. E dicono che non è solo una linea guida, questo è il modo in cui funziona l'universo. Non puoi ferire qualcuno senza ferirti. E al contrario non puoi aiutare qualcuno senza aiutare anche te stesso.
Quindi tornano ad essere molto più compassionevoli verso le altre persone. E questo porta a una vita molto più significativa e appagante.
Penso che molti sperimentatori di pre-morte ne parlino come un'analogia, un'onda nell'oceano, e che durante questa vita siamo un'onda composta dallo stesso materiale di ciò che è il resto dell'oceano. E alla fine noisi fonderà di nuovo nell'oceano e cesserà di essere un'onda individuale.
E penso che sia una metafora attraente per quello che potrebbe succederci dopo la morte. Che possiamo semplicemente fonderci in questo più grande qualunque esso sia: coscienza, divinità, oceano.
E diventa con esso pur conservando alcune delle proprietà dell'onda individuale. Alcuni aspetti della personalità. Quindi cosa farai in futuro, nei prossimi anni in termini di ricerca? Sì, è un'ottima domanda.
Come psichiatra, sono ancora concentrato principalmente su come queste esperienze influenzano le persone. E ora sto iniziando a rivolgere la mia attenzione alle persone che hanno difficoltà a tornare a una vita "normale" dopo un'esperienza di pre-morte
e vedere che tipo di problemi stanno affrontando e come pensano che possiamo aiutarli ad affrontare questi problemi. Quindi stiamo esaminando persone che sperimentano la pre-morte che hanno avuto problemi e anche consulenti di diverso tipo che aiutano questi sperimentatori di pre-morte
cercare di vedere quali sembrano essere le tecniche più utili nel lavorare con persone che hanno difficoltà a riadattarsi a una vita fisica dopo un'esperienza di pre-morte. Che tipo di sfide devono affrontare?
In parte è ridicolo o etichettatura. La gente li chiama pazzi. Alcuni sono... dentro di te come vieni a patti con questa esperienza, come riconcili i tuoi nuovi atteggiamenti e convinzioni con il tuo stile di vita.
E alcuni sono interpersonali all'interno della tua famiglia. Quando hai un improvviso cambiamento nel sistema di credenze, tua moglie o tuo marito oi tuoi genitori non lo fanno, come risolvi questi problemi?
E le tue differenze di valori ora cambiano con ciò che pensi sia importante fare nella vita: la tua carriera, i tuoi hobby, il tuo volontariato. E sei ancora impegnato con l'università e con il Dipartimento di Studi Percettivi?
Sì, lo sono. Sono ufficialmente in pensione, il che significa che non mi pagano più per farlo. Ma sono ancora molto coinvolto nella ricerca, nell'insegnamento e nella supervisione di colleghi più giovani che lavorano bene nella ricerca.
Dr. Greyson, grazie mille per le sue esperienze, le sue intuizioni. È stato davvero affascinante e così provocante.
Spero che il tuo libro venga tradotto in molte più lingue e che molte persone lo leggano. Grazie. Grazie mille per averci parlato.
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Bellissima notizia!
